Pot Odds par Stuart Rutter

Stuart Rutter

Vous êtes « chip leader » dans un tournoi. Vous avez et le flop est .
Le pot est à 1000 et votre adversaire fait tapis avec 2000. Vous croyez
qu'il bat votre main, mais vous avez 9 outs pour gagner avec une
couleur. Suivez-vous ?

La décision dépend entièrement des « pot odds.»,
la cote financière du pot, que vous avez. Que vous finissiez avec
rien ou avec une couleur n'implique pas de psychologie juste des
mathématiques. Pour déterminer les « pot odds », nous devons seulement
connaître deux données ; la première est notre investissement et la
seconde la somme totale du pot. Ici notre investissement est de 2000
pour suivre le tapis de notre adversaire, et le pot au total sera de
5000 (les 1000 déjà dans le pot, les 2000 de notre adversaire et les
2000 de notre call).

Les « pot odds » sont calculés grâce à ce simple calcul :

Pot odds = (Notre investissement / La somme totale du pot) x 100%

Donc pour l'exemple ici, « pot odds » = 2000 / 5000 = 40%

Donc nos « pot odds » ici sont de 40% ; cela signifie que nous
avons besoin de 40% de chance pour avoir les bons « odds » pour suivre.
Vous vous souviendrez par l'article sur les « outs » que la chance de
tirer une couleur (9 outs) est de 36%. Donc, nous n'avons pas les bons
« pot odds » pour suivre, et nous devrions nous coucher.

Les « pot odds » sont calculés par un simple calcul, et ils vous
indiquent la chance minimale dont vous avez besoin pour que le call
soit correct afin de gagner la main.

Dans cet exemple, se retrouver face a un seul call a tapis et
connaissant exactement les outs, les « pot odds » nous donnent une
réponse complète. La situation peut parfois être un peu plus complexe.

1) Il peut y avoir d'autres outs

Regardons un exemple ou nous avons et le flop est .
Nous savons bien sur que le tirage couleur max nous donne 9 « outs »,
mais il est possible que nous ayons deux cartes supérieures à celles de
notre adversaire, et que l'As ou le Roi nous fasse gagner. Si on reste
stricte, vous devriez uniquement compter les outs certains, mais vous
pouvez parfois les étendre si le calcul montre que vous êtes à la
limite de suivre. Notre chance de faire la meilleure main avec 9 outs
est de 36%, mais il y peut être 6 cartes supérieures comme outs, donc
nos « odds » pourraient être de 55%. Si les « pot odds » que nous
avions étaient à nouveau de 40%, ces autres possibilités, ces « extra
outs » justifieraient certainement un call.

2) Le tirage couleur « backdoor »

Supposons que vous ayez , et que le flop donne .
Votre adversaire fait tapis, et vous avez 3 outs de vos cartes
supérieures (cela serait une bonne supposition, et cela voudrait dire
qu'il a A9, des Valets, des Dames ou des Rois). Vous pourriez aussi
toucher deux piques consécutivement pour toucher la main max, et pour
un tirage couleur « backdoor » vous pouvez ajouter encore 5% de chance
de gagner. Cela fait une certaine différence, et fait passer votre
chance de 12% à 17%.

3) Le tirage suite « backdoor »

Le tirage suite « backdoor », obtenu sur les deux dernières cartes,
varie en fonction du tirage que vous attendez ; voici quelques
exemples.

A la chasse au tirage suite par les deux bouts – c'est le seul
tirage suite « backdoor » sérieux ; vous avez par exemple J10 avec un
flop 932. Vous pouvez toucher QK, Q8 ou 87 pour la suite. Pour cela,
vous pouvez ajouter 5%.

A la chasse au tirage suite double par le ventre – disons que vous
avez Q10 avec un flop 932. Vous pouvez toucher J8 ou JK pour gagner et
cela vous donne 3% de chance.

A la chasse du tirage suite par le ventre – c'est la où vous avez
une seule chance de gagner. Ayant AK avec un flop 10-3-2 signifie que
seule une Dame et un Valet vous donneront une suite. Cela fait 1% de
chance.

4) Il peut y avoir plus de mises à venir

Normalement votre adversaire ne fera pas tapis au flop. Quand il y
a toujours des jetons à miser, les « pot odds » dont vous bénéficiez ne
comptent que pour voir la prochaine carte. Pour calculer votre chance
de toucher la carte gagnante, vous ne pouvez compter qu'une seule carte
et donc toutes les probabilités sont réduites de moitié.

Cependant, la situation peut s'améliorer pour vous. Si votre
adversaire est proche de partir à tapis, vous devriez penser qu'il va
le faire à la prochaine carte.

Ensuite vous pouvez baser vos calculs sur les deux prochaines cartes, avec votre adversaire misant tout son tapis.

Exemple : Vous avez , le flop donne ,
et votre adversaire mise 1000 dans le pot de 2000, et le laisse avec
1500 derrière. Le calcul que je ferais est de présumer que votre
adversaire misera ses 1500 restants sur le tournant, portant son
investissement à 2500. Le pot total sera de 7000 (2000 dans le pot, les
2500 de mise totale de votre adversaire et votre call éventuel de
2500).

Donc vos « pot odds » sont de 2500/7000 X 100%, ce qui fait 35.7%.
C'est plus bas que les 36% de chance que vous avez de toucher la
couleur max donc vous devriez suivre.

Future taille du pot

Si les tapis sont élevés, et qu'il n'y a aucune possibilité pour
que votre adversaire aille à tapis, vous pouvez utiliser quelque chose
que j'appellerai la future taille du pot. Elle suppose que la mise de
votre adversaire au tournant sera de la même taille que celle au flop.
Ainsi, s'il a misé la moitié du pot au flop, supposez qu'il misera la
moitié du pot au tournant.

Exemple : vous avez la même main, , sur le flop , avec un pot de 2000. Votre adversaire mise 1000 et vous avez, tous les 2, encore plein de jetons derrière.

Les calculs

Supposons que sa mise sur le tournant sera aussi de la moitié du
pot. Au tournant, le pot sera de 4000 (2000 déjà dans le pot, la mise
de votre adversaire de 1000 sur le flop et votre call de 1000). Ainsi,
nous supposons que notre adversaire misera 2000 sur le tournant. Cela
porte votre investissement total à 3000 (1000 du call sur le flop et
2000 du call sur le tournant), et le pot total sera de 8000 (2000 déjà
engagés + 2000 sur le flop + 4000 sur le tournant). Cela signifie que
les « pot odds » que vous imaginez seront de 3000/8000 X 100%, ce qui
correspond à 37.5%. Avec la possibilité que les cartes supérieures
créent des « outs », cela justifie un call.

Le lirais aprés ma premiere cigarette, c'est a dire dans 4h 30mn .

Merci pour l article Dark très intéressant

Ils me font rire ces pseudo pokermen statisticiens avec leurs analyses à la noix. Non seulement leur calculs sont faux mais aussi leur raisonnement qui élimine tous les aspects psychologiques des joueurs ainsi que le taux de "réussite" du joueur de l'instant même où se déroule le coup.
Ne vous amusez pas à ramener vos calculatrices pour calculer ces pot odds, ça sert à rien. Le poker ça se joue à l'intuition, à l'analyse du comportement des adversaires durant la partie (et les parties antérieures éventuellement) et à sa CHANCE DU JOUR principalement. Sachez qu'aucune main n'est imbattable pré-flop.
En tournoi freezout je conseille d'ailleurs toujours de ne jamais engager All in pré-flop le premier à la différence des tournois avec rebuy ou on peut prendre quelques risques à condition de pouvoir faire un rebuy, sinon c'est la puerta assurée.

en fait si j'ai un peu compris le calcul a faire c'est de savoir si tu serra encore vivant et dans quel etat si tu perd le pot?

Exactement.

ok bon ca va je suis pas completement debile
pour les 1$ dont tu parles sur FTP on les trouves dans les sng multitables?

tod38 a écrit:Ils me font rire ces pseudo pokermen statisticiens avec leurs analyses à la noix. Non seulement leur calculs sont faux mais aussi leur raisonnement qui élimine tous les aspects psychologiques des joueurs ainsi que le taux de "réussite" du joueur de l'instant même où se déroule le coup.
Ne vous amusez pas à ramener vos calculatrices pour calculer ces pot odds, ça sert à rien. Le poker ça se joue à l'intuition, à l'analyse du comportement des adversaires durant la partie (et les parties antérieures éventuellement) et à sa CHANCE DU JOUR principalement. Sachez qu'aucune main n'est imbattable pré-flop.
En tournoi freezout je conseille d'ailleurs toujours de ne jamais engager All in pré-flop le premier à la différence des tournois avec rebuy ou on peut prendre quelques risques à condition de pouvoir faire un rebuy, sinon c'est la puerta assurée.

Bien dit, c'est vrai que je ne me casse pas le téte avec tout ces calcules, le seul truc que je calcule des fois quand je suis au pied du mur c'est mes probabilités de gagner une main, sinon le reste c'est dans la téte et comme tu viens de dire

merci les gars ca fait plaisir de voir que vous avez aimé cet article

juste une chose marock t'es en tout debut de tournoi t'a a peine mis la blind niveau 1 y'a qu'une seule autre personne rentré avec toi flop check check turn t'a un tirage couleur par l'as le gars met all in le pot est miserable et tu n'a investi que t'a blind est ce que ca vaut le coup de suive ?tu couches ou pas? a

l'article dit que non ,c'est clair que c'est n'importe quoi de faire ce calcul dans ses situations mais je trouve que l'idee est plutot pas mal

Debut de tournois pot miserable il faut etre cinglé pour jouer sa vie de tournois a ce niveau pour ce pot et pour une carte qui peut ou qui ne peut pas venir.

moi en fait ce que je retiens de cet article c'est pas le calcul c'est qu'il ne faut pas suivre un tapis meme avec un beau tirage lorceque le pot n'est pas assez interessant et lorsequ'on a pas beaucoup investi dans le pot !
en fait on applique a peu pres ce qui se dit dans cet article instinctivement!

Je ne suis pas un fish et je mise rarement sur une carte qui peut venir, le seul cas ou je le fais c'est quand j'ai beaucoup d'outs et quand je suis high stack comparé a mon adversaire. . . . comme ca méme si je perd j'ai encore assez de jetons pour me refaire.
C'est vrai que je peut le faire aussi quand je suis short stack et on tilt en méme temps.

c'est sur ,pareil pour moi meme si chaque situation est unique en general c'est la meilleure fchose a faire!

sur, tu ne va pas risquer ton tournois sur une carte miracle, qui dans bien des cas n'arrive pas. mais faudra dire ca a certain gars dans les freeroll!!!
j'applique ca en sng et ca me reussi pas trop mal

Jeu de freeroll de donkey, et quand on a envie de donkeriser un peu on va sur les petites freerolls comme celle de $50 de betfred ou de reefer, c'est de veritables petits laboratoire de poker, je fais des essais je me lache et je me comporte comme un grand donkey.

il faut etre donkey au moins une heure par jour sinon tu péte les plombs ,juste qu'il faut pas etre donkey là ou il ne le faut pas .....là ou on te connais ou là ou il y a de l'argent .

Les statistiques et les proba sont des outils d'aide à la décision et non pas des outils de décision, grande nuance. Le poker fait aussi partie des jeux de hasard il faut pas l'oublier. Une carte peut sortir comme elle peut ne jamais arriver. Un tournoi ou un sng ne se joue jamais sur un coup de poker ou un coup de bluff; Comme ça tu peux gagner un ou deux coups mais pour gagner un tournoi ou se classer parmis les premiers il faut de la concentration et beaucoup de chances.
Ce que je vous souhaite à tous.

je crois que c'est doyle bronson qui a dit " le poker n'est pas un jeu de hasard, c'est un jeu avec du hasard"
ca resume bien le tout je pense

et je suis comme atlas, sauf que moi je le fais naturelement, je donkerise et c'est vrais ca fait du bien de faire tapis avec un 7 et un 2 depareillé et de gagner la main face a KK, ca m'est arrivé une fois quel pied!!!!!!!!!