Poker : Jeu de Hasard ou Pas ??

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Poker : Jeu de Hasard ou Pas ??

Message par Marock le Dim 11 Oct - 22:19

C’est au tour de la Caroline du Sud, Etat des USA, de se pencher sur la question: le poker doit-il être considéré comme un jeu de hasard, ou comme un jeu de compétence et d’habilité?

Alors qu’en Pennsylvanie et au Colorado, l’industrie avait remporté le débat - le poker est effectivement un jeu d’habilité, du moins en partie, et doit être considéré comme tel -, un juge de la région ouest de la Pennsylvanie avait décrété, au niveau local, que le poker devait être considéré comme un jeu de hasard.

La question est donc devenue une véritable polémique de jurisprudence, et c’est à qui marquera le plus de points. Les regards sont maintenant tournés vers la Caroline du Sud, où Mike Sexon, présentateur des World Series of Poker et lui-même joueur pro, affirme que le poker est un jeu d’habilité.

La question a été posée dans le cadre d’un procès contre vingt joueurs de poker qui ont été arrêtés pour avoir organisé une partie dans une résidence. Cinq d’entre eux sont en ce moment sur le banc des accusés face au juge J. Lawrence Duffy, au tribunal de première instance.

L’avocat de la défense, Jeff Phillips, base son argumentation sur le fait que le Texas Hold’em est un jeu de compétences et d’habilité, et qu’il est donc légal selon la législation bicentenaire de la Caroline du Sud. La loi que les accusés auraient violée date en effet de 1802.

D’après Phillips, le juge a trois possibilité: “Il pourrait décider que le poker est principalement un jeu de hasard et que les défendeurs sont coupables. Il pourrait décider que c’est un jeu d’habilité, et qu’ils ne sont pas coupables. Ou encore, il pourrait décider que ce n’est pas le critère à considérer.”

On se demande si cette question sera finalement résolue un jour…

Source: forum affiliation casinos

Et le débat continue
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Re: Poker : Jeu de Hasard ou Pas ??

Message par darkeepsake le Lun 12 Oct - 7:23

je considere personnelement que c'est un jeu d'abilité comme vous tous j'imagine mais avec un tout petit peu de hasard ,en tout cas ce qui est sur c'est qu'il n'y a pas au poker cette addiction qu'on retrouve dans les jeux de hazard et c'est ce qui fait je pense toute la difference entre les jeux de hasard et les autres!
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Re: Poker : Jeu de Hasard ou Pas ??

Message par Zehtra le Lun 12 Oct - 9:45

C'est certainement, un jeu contenant une part de hasard, mais c'est quand même toujours les mêmes joueurs que l'on retrouve au haut niveau...

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Re: Poker : Jeu de Hasard ou Pas ??

Message par darkeepsake le Lun 12 Oct - 10:46

plus maintenant c'etait le cas il y a quelques annees mais si tu remarques bien il y a chaque table finale de grand tournoi de nouveau joueur qui pour la plupart viennent du online mais ce n'est pas pour autant biensur que c'est un jeu de hasard c'est juste que le poker c'est pas mal rependu et qu'il y a de plus en plus de bon joueurs grace au poker enligne!
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Re: Poker : Jeu de Hasard ou Pas ??

Message par raycatt le Lun 12 Oct - 14:01

A partir du moment où l'on sait calculer une probabilité, cela n'est plus (au sens premier du terme) du hazard, mais de la mathématique....

Tu te retrouve face a une équation mathématique a résoudre...tjr au sens premier du terme...

La résolution passe par le fold ou le call...suivant les plus fortes possibilités de combinaisons possibles...

Et le jeu d'échecs, ou le scrabble, c'est différent en quoi ????
Combinaison matheuse avec lettres recues (part du hazard) ou suivant le déplacement de l'adversaire...

Pourquoi là on admet le mot stratégie (math) et pas au Poker ???

Sont toujours aussi les Ricains, et ca c'est pas du hazard...
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Re: Poker : Jeu de Hasard ou Pas ??

Message par franck221 le Lun 12 Oct - 14:09

je crois que c'est doyle bronson qui a dit que c'est un jeu avec du hasard
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Re: Poker : Jeu de Hasard ou Pas ??

Message par raycatt le Lun 12 Oct - 14:16

Prouve le moi...
Quand tu fais un all avec 72 oui, mais c'est ton choix de risquer une probabilité désaventageuse...
Quand tu ALL AA, c'est une probabilité avantageuse...

Math...CQFD

Le hazard n'intervient qu'au jet des cartes...
Apres tu es conscient des probabilités gagnantes...

QQ vs AA comme hier ???
Mes prob de gagner: 11 contre 2 avant flop...math simple...
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Re: Poker : Jeu de Hasard ou Pas ??

Message par franck221 le Lun 12 Oct - 14:25

tout afait ok avec toi, mais il restait une petite part de hasard, c'est ce qu'il a voulu dire, les probabilités etait contre toi et cette petite part de hasard aussi, combien de fois les AA ont'ils eté battu a ta table hier soir, si mes souvenirs sont bon, 2 fois, la 3em fois ou je les ai vu ils ont gagné. contre notre pote en plus
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Re: Poker : Jeu de Hasard ou Pas ??

Message par raycatt le Lun 12 Oct - 14:32

Sur, mais cela restais mon choix...
J'ai risqué au préflop du 11 contre 2
Lui du 14 vs O... en préflop...
Ca change au flop, turn,river...
Et tu mise sur une probabilité mathématique a 7 inconnues... les 5 cartes sur tables plus les 2 de l'adversaire...

le hazard c'est juste les 3 jets, 4 en comptant le pocket...
A toi de faire call or fold suivant tes prob....

En théorie pure, bien sur....
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Re: Poker : Jeu de Hasard ou Pas ??

Message par franck221 le Lun 12 Oct - 14:33

on en reviens donc a un jeu avec du hasard et pas un jeu de hasard, c'est toute la nuance
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Re: Poker : Jeu de Hasard ou Pas ??

Message par darkeepsake le Lun 12 Oct - 14:41

exactement ,c'est un jeu avec du hasard ,le hasard fait malheureusement que de temps en temps de bons joueurs perdent contre des donkeys ,si il n'y avait pas de hasard au poker y aurait moins de fish et ce serait dommage !
justement ray la est toute la difference le poker c'est comme les echecs mais avec une pincée de hasard ,les echecs c'est exclusivment des probabilités et de la strategie ,c'est toujours le plus intelligent et le plus stratege qui l'emporte !
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Re: Poker : Jeu de Hasard ou Pas ??

Message par raycatt le Lun 12 Oct - 15:49

OK, d'accord avec vous sur toute la ligne...

Mais quand tu bluffe pour faire folder une main supposée plus forte, c'est pas de la stratégie ????

La guerre de l'esprit contre la partie hazard....
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Re: Poker : Jeu de Hasard ou Pas ??

Message par franck221 le Lun 12 Oct - 15:58

la tu pars sur un autre terrain du poker, la volonté de faire croire au autres alors que tu n'as pas, ce n'est pas réellement le sujet , puisque la un des joueurs folde, je pense que le sujet était concentré sue des mains allant jusqu'à leur terme, mais je suis d'accord avec toi dans ce cas c'est de la stratégie et une guerre de l'esprit.
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Re: Poker : Jeu de Hasard ou Pas ??

Message par darkeepsake le Lun 12 Oct - 20:50

et quand tu mets tapis preflop avec pocket aces et qu'un gars suis avec 92 et touche 2 paire ou meme mieux c'est pas de la chance ?
j'ai meme mieux ,quand t'as 2paires K10 et l autre gars a une paire de 8 et que la seule carte de tout le jeu qui peut le faire gagner est un 8 c'est a dire 2% de chance et qu'elle sorte c'est pas de la chance?
le poker est un jeu complet avec tout les ingredients necessaires pour que tout le monde y trouve son compte ,strategie,probabs,psychologie,chance
plus on est bon plus la part de chance diminue ,je m'explique par exmple dans une table de donkey la part de chance est plus elevé que celle de la stratefie des probabs et psych par contre dans une table ou y a que de bons joueurs la part de chance et de hazard est vraiment minime voir qusiment inexistente ,en tout cas les joueurs ne conpte pas dessus pour gagner ,donc au final ca reste un jeu avec du hasard reste a savoir si on s'en sert ou pas ,perso vu que je suis malchanceux dans ma vie de tout les jours je prefere miser sur les autres composants qui font le poker
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Re: Poker : Jeu de Hasard ou Pas ??

Message par BeLLoM le Mar 13 Oct - 7:09

nice discuss les amis
un peu préssé jdonnerai mon avis vite fait....
pour moi le poker est un jeu de stratégie certes; mais il est clair que dan tout jeu de stratégie il y a un tjrs peu etre pas le hasard mais skon appel le facteur chance...
et ca on n'y peu rien....C juste qu'en ayant une bonne stratégie et en calculant bien les probabilités on met cette chance de notre côté, cela a dit on a beau être le meilleur joueur du monde: la roue fini par tourner...

l'exemple réél est dailleurs je pense n'est autre que Jonny Chan; le dieu incontestable du poker pr tous les pros (américains surtout) mais ki apres sa défaite en table finale du wsop 1989 face a hellmuth n'a jamais plus pu le regagné. Sans oublier ke depuis Hellmuth lui l'a remporté 11fois en tout mai n'a tjrs pas le 1/4 du respect que les joueurs eprouvent envers CHAN...
Les bads beats sont imprévisibles et donc aussi inévitables aussi du coup on spose bien la kestion : Chance ou jeu.... ca reste une treeees vague question et les avis differerons tjrs d'une pers a une autre; fau juste se dire qu'avec titres ou sans; gains ou pertes : un bon joueur reste un bon et un fish rest un fish

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Re: Poker : Jeu de Hasard ou Pas ??

Message par moss le Mar 13 Oct - 9:04

Pour ma part le hazard dans le poker existe bien et cela va de 10% a 90% de chance, selon le niveau des Buy-in ... tu as beau etre le meilleurs du monde mais quand tu joue un freeroll si tu n'es pas sacrement chatteux ce n'est meme pas la peine d'essayer a l'inverse quand tu joue un 10 000$ tu as beau etre chanceux si tu n' es pas bon tu gagnera jamais.
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