Comment jouer KK en TF !

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Comment jouer KK en TF !

Message par darkeepsake le Dim 20 Sep - 15:15

Quelle est la meilleure façon de jouer servis preflop dans une table finale d'un tournoi multi-tables dans la situation suivante :
en etant 2eme chip lead avec 50K et de grosse blind tout le monde fold la petite blind relance a 5XBlind=10K sachant que c'est lui le chip lead avec 60K !
est ce que le mieux c'est de faire ALL In pour lui faire jetter son eventuel
ou ou ou meme petites paires servies ou est ce qu'on suis juste pour voir si il y a un qui sort ?

comment la joueriez vous ?


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Re: Comment jouer KK en TF !

Message par Marock le Dim 20 Sep - 15:19

Je call toujours avec KK pour voir le flop. . . . . je call n'importe quel relance ou mise dans n'importe quel niveau de tournois.

Des fois je relance quand il y a trop de suiveurs histoire d'en eliminer quelques uns et aussi parceque c'est un bon signe qui veux dire qu'il y a au moins deux AS de sorti et qu'il n'y en aura probablement plus au flop.
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Re: Comment jouer KK en TF !

Message par darkeepsake le Dim 20 Sep - 15:30

c'est vrai je l'a joue aussi comme ça le plus souvent et aussi dans la situation que j'ai donné !et c'est aussi tres vrai pour les as qui sont dehors quand il y a de nombreuses personnes qui rentrent !
dans cette situation j'ai tendence a pensé que c'est une bonne chose de mettre tapis dans le sens ou la relance du chip lead est deja de 5XBlind et que tout le monde a folder sans qu'il n'y ai aucune relance ,du coup probablement pas d'as autour de la table et aussi en sachant que le chip lead joue un jeu serré un peu passif donc beaucoup de chance qu'il ai un AS en main mais pas trop fort vu sa mise !
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Re: Comment jouer KK en TF !

Message par darkeepsake le Dim 20 Sep - 15:32

donc peut être vaudrais mieux lui faire jeter sa main et ne pas tenter le diable en le laissant voir le flop!
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Re: Comment jouer KK en TF !

Message par Marock le Dim 20 Sep - 15:42

il te couvre et il a une bonne main, il va se dire que c'est l'occasion de te sortir et de gagner le tournoi (car il va dominer les restants) ou sinon il va lui rester des jetons pour se refaire. . . . . il va suivre le 1/6 de son stack deja investi.
Et toi tu est impatient et tu ne veux pas voir le flop ,tu veux la jouée a la bingo alors que tu peux eviter de sortir du tournoi en y allant avec prudence.
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Re: Comment jouer KK en TF !

Message par darkeepsake le Dim 20 Sep - 15:51

il joue serré passif donc probablement pas qu'il va suivre si il a moins que AQ ou moins qu'une paire de J en main et il sait en plus que la personne aux KK en main joue aussi serré que lui donc il saura qu'au minimum c'est un ASK! ce n'est que des hypotheses !!!
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Re: Comment jouer KK en TF !

Message par Marock le Dim 20 Sep - 16:20

Oui je suis d'accord, mais moi je me diasais pourquoi jouer a la roulette russe alors que tu est 2em chipleader et que tu peux gagner le tournoi. a ce niveau il faut continuer a jouer serré et prudent car méme AA peut etre dans les parages et pousser allin c'est pas serieux.
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Re: Comment jouer KK en TF !

Message par raycatt le Dim 20 Sep - 16:24

Attends je suis plus là...mais j'ai pas votre experience...

En T finale, si je suis en 8e position ou pire, je me mets en all, j'ai plus rien a perdre et peu de chance de toucher de meilleures cartes...situation short stack...
Si je suis en milieu de classement je vais etre tenté de suivre le call pour voir le flop au min...et plus si possible...et si une paire tombe je relance de suite...
Si je suis ds les 3 premiers, je vais suivre sa (ses) relance(s) pour le faire douter et surtout voir si il a du consistant en main...quitte a lui jeter une relance av ou ap la River

Finalement y'a que AA qui bat KK...je parle en paires...

Où est ce que je fais une erreur ????
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Re: Comment jouer KK en TF !

Message par N-Karam6 le Dim 20 Sep - 16:50

Je pense que la décision est trés facile, si il joue sérré agressif et qu'il est cheap = il va pas faire n'importe quoiDonc avec KK je surelance, si je suis callé je sais qu'il a un A Q ou AK voir moins (et dans ce cas j'ai largement la cote de gagner) et si il se met tapis (il va rarement faire ca sauf avec AA) dans ce cas on jete on le mettant sur AA, mais ca n'arrivera quasi jamais qu'il mette son tapis si c'est un vrai sérré 
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Re: Comment jouer KK en TF !

Message par badrovich10 le Dim 20 Sep - 17:10

Moi avant je vais me poser la question : qu'est ce que je veux faire avec mes deux rois
Est ce que je veux rafler le pot immédiatement
ou est ce que je veux l'optimiser au maximum
ou je veux les jouer prudent et dans ce dernier cas je perderai peut etre une belle occasion de casser le chipleader et du coup prendre les commandes et faire un grand pas pour gagner ce tournoi.

Drak tu dis que le gars est un serré passif (c'est une information importante bien sur) mais pour moi il me faut plus pour me decider

Comment il se comporte quand on le sur-relance
Comment il se comporte quand il a un AS (il y a des mecs qui dés qu'ils ont un AS ils se lancent dans la bataille corps et ame, est ce qu'il est de ceux là
Ces continuations-bet sont t ils frequent quand c'est lui le relanceur pré-flop
Est ce qu'il continu toujours ces CT-Bet même si il n a pas touché au flop

en ayant collecté toutes ces informations j'essaierai d'optismier mes gains avec cette main (pourles trois cas) et même minimiser mes perte en foldant pré-flop en ne perdant que la BB

A la fin: je dis tout ca puisque la je suis reposé... Mais après avoir joué quelques heures concentré pour arriver jusqu'à la table finale, aurais je encore cette lucidité pour pouvoir me poser toutes ces questions et surtout avoir collecté les bonnes informations ... Va savoir.
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Re: Comment jouer KK en TF !

Message par Marock le Dim 20 Sep - 17:32

N-Karam6 a écrit:......si il joue sérré agressif et qu'il est cheap = il va pas faire n'importe quoiDonc avec KK je surelance, .....

Il y a une petite contradiction ici :

Il va pas faire n'importe quoi ..... & ......donc je sur-relance

Pour moi si je dis "il va pas faire n'importe quoi" automatiquement je pense qu'il a AA

Si c'est un joueur serré et en plus passif (donc encore plus dangereux) pour quoi personne de vous n'a emis l'hypothése qui a AA directement ? vous parlez tous d'un AS.......pourquoi pas deux AS ?

Prudence et vous ne le regretterez pas. . . . . call, voit le flop s'il n'y a pas d'AS attaque et pries dieu pour que ton adversaire ne te sort pas une pocket AA.
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Re: Comment jouer KK en TF !

Message par darkeepsake le Dim 20 Sep - 18:42

Il ne va pas faire n'importe quoi dans le sens ou il a misé 5Xla blind
et donc ses mains de predilection pour raiser autant c'est AS J ou QQ
ou moins du coup en surelancant d'assez il foldera probablement si
c'est AJ mais si c'est QQ il suivra surement ,et c'est tant mieux pour
nous
,avec AA ou AK il n'aurais pas misé autant ,comme j'ai dit nous somme
de grosse et lui de petite il ne voudrais quand meme pas me faire peur
pour que je folde avec une telle main il aimerais biensur que je suive
rappelons qu'il est serré passif donc assez slow play !
avec AA il metterais 2a3 fois la blind pas plus meme si il est serré
agressif ce qui n'est pas le cas ,car un serré agressif ne veut pas
dire qu'il est agressif n'importe comment et n'importe quand ,les serré
agressif c'est plus au flop et apres que ca relance meme avec rien


badrovich10 a écrit:

Drak tu dis que le gars est un serré passif (c'est une information importante bien sur) mais pour moi il me faut plus pour me decider

Comment il se comporte quand on le sur-relance
Comment il se comporte quand il a un AS (il y a des mecs qui dés qu'ils ont un AS ils se lancent dans la bataille corps et ame, est ce qu'il est de ceux là
Ces continuations-bet sont t ils frequent quand c'est lui le relanceur pré-flop
Est ce qu'il continu toujours ces CT-Bet même si il n a pas touché au flop


le fait de savoir que c'est un serré passif englobe pratiquement tout ce que tu viens de dire!
Comment il se comporte quand on le sur-relance :il sursurelance! "agressif"
Comment il se
comporte quand il a un AS (il y a des mecs qui dés qu'ils ont un AS ils
se lancent dans la bataille corps et ame, est ce qu'il est de ceux là
:depend de sa position et de la force de son as avec un as fort bein il surelance et un as faible il ne rentre meme pas pour voir le jeu "Serré"
Ces continuations-bet sont t ils frequent quand c'est lui le relanceur pré-flop :oui forcement! "serré agressif"
Est ce qu'il continu toujours ces CT-Bet même si il n a pas touché au flop:forcement aussi!

mais il y des personnes qui ne rentrent dans aucune de ces cases!
les martiens qu'on appelle aussi des donkeys


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Re: Comment jouer KK en TF !

Message par Marock le Dim 20 Sep - 19:04

Un bon joueur ne call jamais quand il a AA, au minimum il relance du minimum (la blind) .
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Re: Comment jouer KK en TF !

Message par darkeepsake le Dim 20 Sep - 19:13

qui a dit le contraire
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Re: Comment jouer KK en TF !

Message par N-Karam6 le Dim 20 Sep - 19:32

"Il y a une petite contradiction ici : 
Il va pas faire n'importe quoi ..... & ......donc je sur-relance"
Non, il va pas faire n'importe quoi dans la mesure ou il va pas se mettre tapis avec AQ ou AJ alors qu'il est lead et que t'es 2eme lead!mais ca veu pas dire qu'il ne va pas relancer avec AJ AK AQ.
Mais enfait avec KK t'es largement devant toutes les autres mains appart AA, donc ca serai une grosse betise d'avoir peur du mec en face (en tous cas preflop) c'est pour ca qu'il faut lui soutirer le maximum preflop comme ca sur le flop tu joue prudent
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Re: Comment jouer KK en TF !

Message par N-Karam6 le Dim 20 Sep - 19:37

"Un bon joueur ne call jamais quand il a AA, au minimum il relance du minimum (la blind) "
Je ne suis absolument pas d'accord ! il faut juste savoir ne pas trop prendre de risque avec les AA en laissant a 5 joueurs de voir le flop mais sinon de caller une surelance avec AA il n y a pas plus invisible à mon avis
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Re: Comment jouer KK en TF !

Message par darkeepsake le Dim 20 Sep - 19:58

yep
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